Вход на форум 
В начало e-Mail

Форум

Ресурсы Rockwell

Product Directory

Essential Components

Literature Library

Knowledge Base

Electronic News&Magazines

Блог

Encompass Program

Product Certification

  
Smart Solutions VDT :: Просмотр темы - Что такое Proscon?
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что такое Proscon?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Smart Solutions VDT -> Общие вопросы системотехники
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Philnk
Частый гость
Частый гость


Зарегистрирован: Jul 18, 2007
Сообщения: 15
Рейтинг: +0/-0

СообщениеДобавлено: Сб 22 Dec, 2007 10:50:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вы, конечно, можете верить или не верить - у нас, знаете, свобода совести Нам было объявлено, что Rockwell начинает активно играть на поле Process Solutions, для чего в последние месяцы были куплены ICS Triplex, Pavilion Technologies, ProsCon, а также Propack Data, Datasweep и ещё парочку по мелочи. И расширяет альянс с Endress+Hauser. Так что, решения в области Process вскоре последуют, конечно, не прямо завтра, но в 2008 году - наверняка.


Простите, хотелось бы уточнить что такое ProsCon? Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oldDad
Site Admin
Site Admin


Зарегистрирован: May 05, 2005
Сообщения: 2773
Рейтинг: +89/-5

СообщениеДобавлено: Сб 22 Dec, 2007 13:00:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пожалуйста:
http://www.proscon.ie/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Philnk
Частый гость
Частый гость


Зарегистрирован: Jul 18, 2007
Сообщения: 15
Рейтинг: +0/-0

СообщениеДобавлено: Сб 22 Dec, 2007 18:56:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

oldDad писал(а):
Пожалуйста:
http://www.proscon.ie/

Это случайно не тот Проскон, который является прослойкой("окультуривателем") между точками ввода\вывода ПЛК и СКАДА-системой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oldDad
Site Admin
Site Admin


Зарегистрирован: May 05, 2005
Сообщения: 2773
Рейтинг: +89/-5

СообщениеДобавлено: Сб 22 Dec, 2007 23:48:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Philnk писал(а):
oldDad писал(а):
Пожалуйста:
http://www.proscon.ie/

Это случайно не тот Проскон, который является прослойкой("окультуривателем") между точками ввода\вывода ПЛК и СКАДА-системой?


Можно поподробнее, что Вы имеете в виду? Какая прослойка?

Там, в принципе, на их сайте всё написано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Philnk
Частый гость
Частый гость


Зарегистрирован: Jul 18, 2007
Сообщения: 15
Рейтинг: +0/-0

СообщениеДобавлено: Вс 23 Dec, 2007 5:26:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

oldDad писал(а):
Philnk писал(а):
oldDad писал(а):
Пожалуйста:
http://www.proscon.ie/

Это случайно не тот Проскон, который является прослойкой("окультуривателем") между точками ввода\вывода ПЛК и СКАДА-системой?


Можно поподробнее, что Вы имеете в виду? Какая прослойка?

Там, в принципе, на их сайте всё написано.


Вот что я имею ввиду, цитата:
PROSCON 2100 это система для управления производственным процессом на
высоком уровне, регулирования процесса и обработки информации. Система была
разработана и совершенствовалась специально для обогатительных фабрик
цветных металлов, промышленных предприятий по переработке минерального
сырья и металлургических заводов.
Функции PROSCON приспособлены к технологическому процессу и расположению
завода, степени оснащенности контрольно-измерительными приборами и
выбранной стратегии управления. В целом, система содержит инструменты для:
обработки данных процесса (измерения, вычисления, контактные входы и
выходы);
выполнения функций управления (контуры регулирования, управление
двигателями и последовательностями);
сбора данных процесса для рапортирования, анализа процесса и
интерфейса с различными расширенными пакетами для изучения процесса;
выполнения ориентированных на процесс пакетов специальных прикладных
программ (экспертные системы, приложения по рецептурному управлению);
создания простых в использовании и информативных интерфейсов для
различных пользователей системы (интерфейсы оператора, лабораторные
приложения);
обеспечения связи (для автоматизированных рабочих мест, передачи
данных к и от других систем автоматизации).


Верно ля я понимаю, что это и есть тот Проскон о котором шла речь выше?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oldDad
Site Admin
Site Admin


Зарегистрирован: May 05, 2005
Сообщения: 2773
Рейтинг: +89/-5

СообщениеДобавлено: Вс 23 Dec, 2007 10:41:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет Smile
Вы имеете в виду систему PROSCON 2100 финской фирмы Outokumpu (очень старую, ещё, кажется, 90-х годов прошлого века), а я писал об ирландской компании Proscon Ltd.

Фирмы Outocumpu Technology уже не существует, а её правоприемник фирмf Outotec ( http://www.outotec.com ) - это крупная финская технологическая компания, специализирующаяся на поставке оборудования для горной промышленности.

Если говорить о системе фирмы Outokumpu, то это не прослойка, по-моему, между I/O и SCADA, а, собственно, DCS. Такая, как, например, наш Rockwell Automation ProcessLogix, или Honeywell Plantscape, или Yokogawa DCS3000 или Centum. На сайте Outotec ещё можно найти пару упоминаний о старой системе PROSCON: http://www.outotec.com/pages/Page____9555.aspx и нет никакой другой информации.


Последний раз редактировалось: oldDad (Вс 23 Dec, 2007 14:33:35), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Philnk
Частый гость
Частый гость


Зарегистрирован: Jul 18, 2007
Сообщения: 15
Рейтинг: +0/-0

СообщениеДобавлено: Вс 23 Dec, 2007 14:21:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

oldDad
Вы можете что-нибудь порекомендовать , кроме Проскон2100, для контроллеров GeFanuc? Или может быть у системы Проскон2100 есть какое-то современное развитие? Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oldDad
Site Admin
Site Admin


Зарегистрирован: May 05, 2005
Сообщения: 2773
Рейтинг: +89/-5

СообщениеДобавлено: Вс 23 Dec, 2007 14:30:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какую, собственно, задачу Вам нужно решить? Можете сформулировать?

Вам нужна SCADA к контроллерам или система DCS?

В принципе, с тех пор, как существуют OPC-серверы, можно испльзовать любые контроллеры с любой SCADA при условии, что для этих контроллеров есть соответствующий OPC-сервер.

Какого конкретно типа контроллеры GE Fanuc Вы имеете в виду? RX7i? RX3i? Что-то другое?

Как вариант, можно использовать Ваши контроллеры с OPC-сервером
GE OPC Server Suite от Kepware:
http://www.kepware.com/Products/GE_Suite.html

И тогда нашу SCADA RSViewSE, например.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Philnk
Частый гость
Частый гость


Зарегистрирован: Jul 18, 2007
Сообщения: 15
Рейтинг: +0/-0

СообщениеДобавлено: Вс 23 Dec, 2007 15:15:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

oldDad писал(а):
Какую, собственно, задачу Вам нужно решить? Можете сформулировать?

Вам нужна SCADA к контроллерам или система DCS?

В принципе, с тех пор, как существуют OPC-серверы, можно испльзовать любые контроллеры с любой SCADA при условии, что для этих контроллеров есть соответствующий OPC-сервер.

Какого конкретно типа контроллеры GE Fanuc Вы имеете в виду? RX7i? RX3i? Что-то другое?

Как вариант, можно использовать Ваши контроллеры с OPC-сервером
GE OPC Server Suite от Kepware:
http://www.kepware.com/Products/GE_Suite.html

И тогда нашу SCADA RSViewSE, например.



У нас используется СКАДА Cimplicity HMI , ПЛК GeFanuc (разные линейки) и Proscon2100. Так вот этот Proscon2100 уже морально и физически устарел, кончился Smile
Необходимо его либо доработать , либо искать альтернативное решение, потому как городить всё на LD не очень приятно...
Так же необходимо приктрутить ПЛК Омрон и Митсубиши к нашей СКАДе Cimplicity HMI. Буду благодарен за любые советы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oldDad
Site Admin
Site Admin


Зарегистрирован: May 05, 2005
Сообщения: 2773
Рейтинг: +89/-5

СообщениеДобавлено: Вс 23 Dec, 2007 15:22:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поскольку Ваша Cimplicity HMI способна понимать тэги через OPC, для того, чтобы прикрутить к ней контроллеры Omron и Mitsubishi, нужно поставить на компьютеры со SCADA соответствующие OPC-серверы этих контролеров. Например, купить OPC-сервер KEPServerEX:
http://www.kepware.com/Products/kepserverex_features.html

Вместо PROSCON 2100 можно, как я уже писал, применить любую SCADA - Вашу имеющуюся Cimplicity HMI от Fanuc или любую другую, поддерживающую OPC.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Philnk
Частый гость
Частый гость


Зарегистрирован: Jul 18, 2007
Сообщения: 15
Рейтинг: +0/-0

СообщениеДобавлено: Вт 25 Dec, 2007 1:24:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вместо PROSCON 2100 можно, как я уже писал, применить любую SCADA - Вашу имеющуюся Cimplicity HMI от Fanuc или любую другую, поддерживающую OPC.


У нас уже есть СКАДА и мы ей успешно пользуемся, но при этом масса вкусного заложено в Проскон: ПИДы, масштабирование, регулирование, последовательности и т.д... Хочется поискать альтернативы а не городить огород в СКАДе и в ПЛК.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oldDad
Site Admin
Site Admin


Зарегистрирован: May 05, 2005
Сообщения: 2773
Рейтинг: +89/-5

СообщениеДобавлено: Вт 25 Dec, 2007 9:07:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
ПИДы, масштабирование, регулирование, последовательности и т.д.
обычно реализуются в программируемых контроллерах, а не в SCADA. Возможно, имеет смысл обдумать изменение системной концепции, применить те контроллеры, которые способны решать все эти задачи без устаревшей "прослойки"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Philnk
Частый гость
Частый гость


Зарегистрирован: Jul 18, 2007
Сообщения: 15
Рейтинг: +0/-0

СообщениеДобавлено: Ср 26 Dec, 2007 16:30:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

oldDad писал(а):
Цитата:
ПИДы, масштабирование, регулирование, последовательности и т.д.
обычно реализуются в программируемых контроллерах, а не в SCADA. Возможно, имеет смысл обдумать изменение системной концепции, применить те контроллеры, которые способны решать все эти задачи без устаревшей "прослойки"?


Я вобщем-то и не утверждал что мы реализуем ПИДы и прочее в СКАДе, но при этом и не отрицал что это легко возможно, например в скриптах. Smile
Концепция уже давно утверждена - GeFanuc и никаких гвоздей! Smile

Позвольте полюбопытсвовать как Вы решаете задачи коммуникаций между контроллерами на базе TCP/IP по типу вызова низкоуровневых процедур в ПЛК ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oldDad
Site Admin
Site Admin


Зарегистрирован: May 05, 2005
Сообщения: 2773
Рейтинг: +89/-5

СообщениеДобавлено: Ср 26 Dec, 2007 23:30:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я вобщем-то и не утверждал что мы реализуем ПИДы и прочее в СКАДе, но при этом и не отрицал что это легко возможно, например в скриптах. Smile

Но Ваши скрипты хотя бы резидентно находятся и исполняются в контроллере? Или таки на каком-то из компьютеров?...

Цитата:
Концепция уже давно утверждена - GeFanuc и никаких гвоздей! Smile

Что ж.... тогда ой Smile

Цитата:
Позвольте полюбопытсвовать как Вы решаете задачи коммуникаций между контроллерами на базе TCP/IP по типу вызова низкоуровневых процедур в ПЛК ?


Пожалуйста Smile

Контроллеры Allen-Bradley - это очень высокоорганизованные устройства, обладающие очень высоким уровнем интеллекта и очень серьёзной мультизадачной операционной системой реального времени. Именно поэтому никаких низкоуровневых процедур на уровне пользователя в этих контроллерах не предусмотрено. Да и необходимости в них никакой нет.

Есть два основных способа обмена данными между контроллерами:

1) В концепции Producer-Consumer любой контроллер в сети является Producer'ом, т.е. предоставляет свои данные (тэги) в сеть для всеобщего пользования. Все остальные контроллеры просто (одновременно) используют эти тэги, т.е. их потребляют так, как если бы эти тэги находились в их памяти. Т.е., являются Consumer'ами этих тэгов.

Этот механизм прозрачных "соеднинений" между производителем и потребителями данных обеспечивается протоколом CIP, который поддерживается сетями Ethernet/IP, ControlNet, DeviceNet.

Всё происходит на уровне операционной системы контроллера, пользователь организацией обмена не занимается.

2) В исторически более старой концепции, восходящей ещё к временам PLC-3 (или даже раньше) контроллер имеет в своей системе команд специальную команду MSG. С её помощью один контроллер либо читает единицу данных, находящуюся по фиксированному адресу в памяти другого, либо записывает данные в память другого контроллера по фиксированному адресу.

Этот способ обмена характерен для старых контроллеров с фиксированным распределением памяти и однозадачной операционной системой. В новых контроллерах эти приказы MSG тоже всё ещё поддерживаются, хотя операционная система в них мультизадачная и распределение памяти, соответственно, динамическое, Поэтому пользователь имеет доступ не к фиксированому адресу в "чужой памяти", а к единице хранения данных с символическим именем - тэгу.

В этом варианте пользователь также никак не программирует собственно сетевой обмен. Коммуникациями между контроллерами занимается не пользователь, а операционная система контроллера.

Весь обмен данными в любом из вариантов обмена происходит асинхронно к скану программы. В многозадачной операционной системе реального времени задача обмена по сети - это скрытая от пользователя системная задача с одним из наивысших приоритетов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Philnk
Частый гость
Частый гость


Зарегистрирован: Jul 18, 2007
Сообщения: 15
Рейтинг: +0/-0

СообщениеДобавлено: Чт 27 Dec, 2007 23:49:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

oldDad
Первая концепция не впечатляет, поскльку давно освоена и используется(EGD) Smile
А вот на второй можно по-подробней остановиться?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Smart Solutions VDT -> Общие вопросы системотехники Часовой пояс: GMT + 1
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Яндекс цитирования

Smart Solutions VDT GmbH | Friedrich-List-Allee 38, D-41844 Wegberg-Wildenrath, Germany
Tel.: +49 2432 933 57 83 | e-Mail: office@vdt-solutions.de
Все товарные знаки и торговые марки являются собственностью их владельцев.
При использовании материалов сайта ссылка на данный сайт обязательна.
Открытие страницы: 0.131 секунды
/n