Добрый день!
Сразу перейду к сути:
Есть 2 одинаковых Safety Relay (SRB-301 LCI). Каждое имеет по 2 сигнальные цепочки (S11-S12 & S21-S22) 3 мгновенных контакта на размыкание (13-14, 23-24, 33-34) и 1 мгновенный контакт на замыкание (43-44), 2 контакта для сброса (Х1-Х2). Используются 2 потому что в одном нет необходимого количества контактов на размыкание. Хочется на сигнальные цепочки обоих SR навесить единую систему датчиков, таким образом запараллелив их. Вопрос: не будет ли проблем при сбросе (сброс идет кнопкой, которая замыкает Х1-Х2 одновременно в обоих SR)? За грамотный ответ буду крайне признателен.
Зарегистрирован: Feb 28, 2007 Сообщения: 7 Рейтинг: +0/-0 Откуда: Киев
Добавлено: Сб 03 Мар, 2007 11:23:49 Заголовок сообщения:
oldDad писал(а):
А... а я уж подумал, что Rockwell купил Schmersal
Ну, если настаиваете... Пусть это будет Minotaur MSR9T Не думаю, что от этого что-то принципиально поменяется.. Вопрос в принципе возможности и функциональности такого соединения.
Добавлено: Пн 05 Мар, 2007 9:14:35 Заголовок сообщения:
Здравствуйте, уважаемый SYS.
Почитал описание SRB-301 LCI. Обратило на себя внимание то, что устройство одно из самых дешевых в данной нише продуктов. В области безопасности на призводстве не следует гнаться за дешевизной. Хотя это только мое мнение...
Также я думаю, что гораздо удобнее и целесообразнее выбирать устройства с необходимым количеством входов-выходов (например наше MSR18T)
Теперь о Вашем вопросе: Будут или нет проблемы при таком подключении? Ответ можно дать только после тестирования на стенде. По тем декларациям, что написаны в описании SRB-301 LCI - проблемы ДОЛЖНЫ быть. Потому что должны быть обнаружены "лишние" устройства (имеется ввиду модуль SRB) в входных цепях (S11-12, S21-22, X1-2). Хотя этого может и не произойти. Это может зависеть от используемых алгоритмов проверки входных цепей и устройства самого модуля SRB...то есть ответ может дать только испытание (или производитель).
Рекомендую в Вашем случае использовать одно реле как ведущее, а второе как ведомое, управляемое с сафети-выхода первого реле. Второе реле нужно спараметрировать с автоматическим RESET, первое с ручным RESET и цепью обратной связи от второго реле. Получим пять контактов, надеюсь Вам хватит.
Есть еще одно простое решение - использовать все датчики и кнопки с двойным контактом. Один контакт для первого реле, второй для второго. Всё гениальное просто
Зарегистрирован: Feb 28, 2007 Сообщения: 7 Рейтинг: +0/-0 Откуда: Киев
Добавлено: Вт 06 Мар, 2007 10:09:11 Заголовок сообщения:
Здравствуйте, LEX!
Спасибо за подробный ответ! К сожалению, провести эксперимент не получится за отсутствием на данный момент сих реле. А насчет экономии на безопасности... тут от меня ничего не зависело, я на работе только месяц, и эта позиция была заказана до меня. Почитав описания, сам пришел к выводу, что к заказаным инверторам (PowerFlex 70 с Drive Guard - платой) куда как лучше подошел бы MSR138DP, при этом обеспечивался бы EN 954-1 Cat 3, и не было необходимости ставить два лишних пускателя.. (Куда теперь запихнуть Drive Guard's - это интересно )). В общем, люди поторопились, а назад не отыграешь - начальство не погладит по головке.
LEX писал(а):
Рекомендую в Вашем случае использовать одно реле как ведущее, а второе как ведомое, управляемое с сафети-выхода первого реле. Второе реле нужно спараметрировать с автоматическим RESET, первое с ручным RESET и цепью обратной связи от второго реле. Получим пять контактов, надеюсь Вам хватит.
До этого дошел, конечно, но требования, если можно сказать, ТЗ - как можно сильнее отделить Safety Circuit от PLC. Так что авторесет рассматривался как крайний случай, если не выйдет по-другому.
LEX писал(а):
Есть еще одно простое решение - использовать все датчики и кнопки с двойным контактом. Один контакт для первого реле, второй для второго. Всё гениальное просто
Ну, тогда у датчика должно быть 4 сигнальных контакта (все датчики и так 2-контактные), а не 2 - 1 на S11-S12 первого реле, 1-на S21-S22 первого и столько же на второе. Просто замкнуть какую-то пару контактов нельзя как минимум по сэйфети (может, и технически), а за внесение изменений в конструкцию safety-датчиков могут и голову открутить..
Но, в целом, немного интима со схемой дало возможность обойтись существующими 3+1 контактами. Хотя насколько цивилизованей было бы с MSR138DP....
Добавлено: Пт 09 Мар, 2007 7:21:33 Заголовок сообщения:
Добрый день.
Не надо Drive Guard никуда запихивать...может оказаться нужной
Вообще эта плата предназначена для гарантированного останова вашего электромотора, и исключает пускатели в цепях его питания.
Цитата:
До этого дошел, конечно, но требования, если можно сказать, ТЗ - как можно сильнее отделить Safety Circuit от PLC. Так что авторесет рассматривался как крайний случай, если не выйдет по-другому.
Автосброс выполняется самим реле, а не внешним ПЛК. При рекомендуемом подключении сохранится функция ручного сброса ошибки для ваших двух реле.
Цитата:
тогда у датчика должно быть 4 сигнальных контакта (все датчики и так 2-контактные), а не 2 - 1 на S11-S12 первого реле, 1-на S21-S22 первого и столько же на второе
Это зависит от обрабатываемой фукнции...и совсем не обязательно всё должно быть как Вы пишете, есть варианты когда Вы должны поставить ДВА датчика.
Что за датчики Вы используете и какую функцию безопасности обрабатывает Ваше реле?
Зарегистрирован: Feb 28, 2007 Сообщения: 7 Рейтинг: +0/-0 Откуда: Киев
Добавлено: Ср 14 Мар, 2007 8:52:34 Заголовок сообщения:
LEX писал(а):
Добрый день.
Не надо Drive Guard никуда запихивать...может оказаться нужной
Вообще эта плата предназначена для гарантированного останова вашего электромотора, и исключает пускатели в цепях его питания.
Да, я в курсе, только, насколько я понял из описания, без использования Safety Relay with timed output contacts (а у нас без таких контактов), не получится сделать так, чтобы после останова двигателя, гарантированно последний нельзя было бы запустить. Инвертор торможение-то выполнит, но питание от двигателя не отключит. И то, что после E-Stop'a его нельзя будет сразу запустить, контролирует только програмная часть - а значит требуемый уровень Safety не достигается.. (Возможен второй вариант - Safety Relay при помощи пускателя просто отрубает фазу от двигателя и включает его тормоз - этот вариант и выбран на данный момент)
LEX писал(а):
Автосброс выполняется самим реле, а не внешним ПЛК. При рекомендуемом подключении сохранится функция ручного сброса ошибки для ваших двух реле.
Я думал, в ситуации Master-Slave, вы предлагаете функцию сброса одного из Safety Relay повесить на PLC - замкнув контакты для сброса на реле, которым управляет PLC. Описанная ситуация не удовлетворяет требования по Safety, хотя, может, я неправильно истолковал вашу мысль
LEX писал(а):
Это зависит от обрабатываемой фукнции...и совсем не обязательно всё должно быть как Вы пишете, есть варианты когда Вы должны поставить ДВА датчика.
Что за датчики Вы используете и какую функцию безопасности обрабатывает Ваше реле?
Реле обрабатывает функцию открытия защитного ограждения. Случай с двумя датчиками возможен, но могут возникнуть проблемы в случае срабатывания одного из них и несрабатывания другого.
Но интересует еще один вопрос: можно ли осуществлять торможение одновременно и инвертором и тормозом?
Добавлено: Ср 14 Мар, 2007 14:05:09 Заголовок сообщения:
Здравствуйте.
Цитата:
Описанная ситуация не удовлетворяет требования по Safety, хотя, может, я неправильно истолковал вашу мысль
Вы не верно значит меня поняли. Если к этому варианту не пропал интерес, то могу кинуть в Вашу почту рисунок с пояснениями.
Цитата:
Реле обрабатывает функцию открытия защитного ограждения. Случай с двумя датчиками возможен, но могут возникнуть проблемы в случае срабатывания одного из них и несрабатывания другого.
Опасаться того что один датчик сработает, а другой нет не нужно. Так как в этом случае устройство безопасности остановит привод.
И если вы используете обычные концевые выключатели, то Вы должны использовать именно два таких датчика. Контакты в них должны размыкаться при открытии заграждения, при этом исполнительный механизм одного датчика должен прийти в активированное (рабочее) состояние, второй в дезактивированное (исходное). Единственная сложность при таком варианте состоит в механической настройке положения датчиков. Устройство безопасности отслеживает время рассинхронизации срабатывания датчиков.
Чтобы работать только одним датчиком, необходимо использовать датчики специализированного исполнения. В зависимости от опасности на объекте, выбирайте датчики, например такие как здесь:
http://www.pilz.de/products/sensors/safety_switches/index.en.jsp http://www.pilz.de/products/sensors/safety_bolts/index.en.jsp
или здесь http://www.ab.com/safety/prod_directory/ в разделе Interlock Switches
Цитата:
Но интересует еще один вопрос: можно ли осуществлять торможение одновременно и инвертором и тормозом?
Можно, только это может не очень хорошо сказаться на оборудовании. Обычно наложением механического тормоза занимается сам привод. При этом сначала он экстренно останавливает мотор (и всю кинематику), и по достижению определенного значения уставки накладывает тормоз. После этого рвутся фазы на мотор или снимается питание со всего привода.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Smart Solutions VDT GmbH | Friedrich-List-Allee 38, D-41844 Wegberg-Wildenrath, Germany Tel.: +49 2432 933 57 83 | e-Mail: office@vdt-solutions.de Все товарные знаки и торговые марки являются собственностью их владельцев.
При использовании материалов сайта ссылка на данный сайт обязательна. Открытие страницы: 0.145 секунды
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
