Вход на форум 
В начало e-Mail

Форум

Ресурсы Rockwell

Product Directory

Essential Components

Literature Library

Knowledge Base

Electronic News&Magazines

Блог

Encompass Program

Product Certification

  
Smart Solutions VDT :: Просмотр темы - Метрологическая аттестация измерительного канала
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Метрологическая аттестация измерительного канала

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Smart Solutions VDT -> Общие вопросы системотехники
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mr_Wasp
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: Mar 14, 2006
Сообщения: 128
Рейтинг: +2/-0
Откуда: Липецк

СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл, 2007 12:03:29    Заголовок сообщения: Метрологическая аттестация измерительного канала Ответить с цитатой

Уважаемые коллеги!

В одной из наших АСУ осуществляется измерение положения устройства с помощью модуля счетчика 1756-HSC от инкрементных энкодеров 50 и 1024 импульсов/оборот (производитель Allen-Bradley). Возникла проблема метрологической аттестации измерительного канала.

Не было ли в вашей практике подобной проблемы? И не поделитесь ли путями ее решения?

С уважением,
Vitaliy D. Burtsev
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oldDad
Site Admin
Site Admin


Зарегистрирован: May 05, 2005
Сообщения: 2773
Рейтинг: +89/-5

СообщениеДобавлено: Пн 23 Июл, 2007 22:06:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы хотите аттестовать канал измерения положения с помощью енкодера? А в чём, собственно, проблема?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mr_Wasp
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: Mar 14, 2006
Сообщения: 128
Рейтинг: +2/-0
Откуда: Липецк

СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл, 2007 5:10:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы хотите аттестовать канал измерения положения с помощью енкодера? А в чём, собственно, проблема?

Проблема состоит в том, что необходимо доказать, что количество импульсов, приходящих с энкодера, должно соответствовать (равно) количеству подсчитанных импульсов в контроллере.

Идея насчет того, чтобы визуально (или с помощью линейки) проверить фактическое перемещение механизма и пересчитанное значение перемещения в контроллере не устраивает наших метрологов. Им хочется видеть накопленное значение импульсов на каком-то внешнем счетчике с индикатором: грубо говоря, паралелльно с проводами на модуль 1756-HSC заводятся провода на внешний счетчик, который также считает импульсы. Далее сравниваются показания на внешнем счетчике и контроллере. В качестве источника импульсов планируется использовать модуль дискретного выхода.

Вот такая заморочка. Может подскажите какой-нибудь счетчик? Или еще какие-нибудь идеи?

С уважением,
Vitaliy D. Burtsev
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rolich
Постоянный участник
Постоянный участник


Зарегистрирован: May 15, 2005
Сообщения: 82
Рейтинг: +0/-0
Откуда: Мариуполь

СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл, 2007 5:50:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброго всем времени суток !

Сталкивались мы с такой проблемой, очевидно метрологи везде одинаковые Smile
Рекомендация - перевесить заботу об использовании образцового измерительного (или задающего) прибора на самих метрологов, ибо оный у них и ОБЯЗАН быть в наличии, иначе в чём тогда роль метролога в процессе поверки ? Сказать "верю" или "не верю" и подмахнуть командирской подписью бумажку ?
Вариантов здесь 2: либо образцовым генератором импульсов задаётся сигнал со стороны энкодера и измеряется контроллером (так наиболее правильно и выполнимо), либо параллельно контроллеру вешается опять же образцовый измеритель импульсов (возможно подойдёт какой-либо из современных калибраторов сигналов, но его у ваших метрологов почти наверняка нет), причём во втором варианте канал будет подвержен воздействию помех со стороны этого самого измерительного прибора, что может в значительной степени искажать результаты измерений.
В любом случае, уровень метрологов по нашим временам не слишком высок (что, как правило, соответствует размеру их заработной платы) и проще, удобнее и быстрее договориться с ними за шоколадку или бутылку виноводки, и всем разойтись довольными и спокойными Smile


Последний раз редактировалось: Rolich (Вт 24 Июл, 2007 5:52:35), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oldDad
Site Admin
Site Admin


Зарегистрирован: May 05, 2005
Сообщения: 2773
Рейтинг: +89/-5

СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл, 2007 5:50:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я слабо себе представляю, чем механический или электронный внешний счётчик точнее или лучше электронного же счётчика на базе контроллера, но счётчиков бывает полно.

Например, посмотрите счётчики фирмы Hengstler, дистрибюторами которой мы являемся:
http://www.hengstler.com/en/products/shop.php?catID=1004
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mr_Wasp
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: Mar 14, 2006
Сообщения: 128
Рейтинг: +2/-0
Откуда: Липецк

СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл, 2007 7:26:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вариантов здесь 2: либо образцовым генератором импульсов задаётся сигнал со стороны энкодера и измеряется контроллером (так наиболее правильно и выполнимо), либо параллельно контроллеру вешается опять же образцовый измеритель импульсов (возможно подойдёт какой-либо из современных калибраторов сигналов, но его у ваших метрологов почти наверняка нет), причём во втором варианте канал будет подвержен воздействию помех со стороны этого самого измерительного прибора, что может в значительной степени искажать результаты измерений.

Скажите, вы эту проблему решали путем шоколада или др.? Или все-таки прошли процедуру разработки методики метрологической аттестации измерительного канала? У нас, к сожалению, не получается первый путь, т.к. позиция метрологов такова, что им нужно все написать, разработать, а они только ошибки исправляют, да и по-большей части грамматические! В данном случае, выступая в роли разработчиков проекта, на нас висит и разработка методик аттестации, а они только проверяют. Помощи от них никакой, поэтому приходится искать решение.

У вас не осталось, случайно, типов калибраторов, генераторов, о которых вы говорите?

Например, посмотрите счётчики фирмы Hengstler, дистрибюторами которой мы являемся

А вы со своей стороны не можете подсказать какие из счетчиков могут быть использованы для наших целей (для ускорения процесса поиска)?

Vitaliy D. Burtsev
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rolich
Постоянный участник
Постоянный участник


Зарегистрирован: May 15, 2005
Сообщения: 82
Рейтинг: +0/-0
Откуда: Мариуполь

СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл, 2007 8:54:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скажите, вы эту проблему решали путем шоколада или др.? Или все-таки прошли процедуру разработки методики метрологической аттестации измерительного канала?

Да, именно так и решал, поскольку приходили принимать каналы девочки-практикантки и их особо не интересовала суть происходящего, но для их начальства нужна была методика и протоколы поверки за подписью этих самых девочек. Естественно, кроме подписи они не делали ничего Smile
Суть же методики состояла именно в том, что со стороны датчика образцовым прибором задавался соответствующий сигнал, а на контроллере производился замер этого сигнала.

У нас, к сожалению, не получается первый путь, т.к. позиция метрологов такова, что им нужно все написать, разработать, а они только ошибки исправляют, да и по-большей части грамматические! В данном случае, выступая в роли разработчиков проекта, на нас висит и разработка методик аттестации, а они только проверяют. Помощи от них никакой, поэтому приходится искать решение.

Да, именно так и у нас было.

У вас не осталось, случайно, типов калибраторов, генераторов, о которых вы говорите?

К сожалению нет, поскольку во-первых это было давно а во-вторых мы не использовали генераторы импульсов. Но я уверен, что они в природе существуют Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oldDad
Site Admin
Site Admin


Зарегистрирован: May 05, 2005
Сообщения: 2773
Рейтинг: +89/-5

СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл, 2007 21:10:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mr_Wasp писал(а):

А вы со своей стороны не можете подсказать какие из счетчиков могут быть использованы для наших целей (для ускорения процесса поиска)?


Да, собственно, любой подойдёт, лишь бы входной сигнал его соответствовал сигналу с энкодера, и внешний вид Вам нравился. Они все счётчики, все умеют считать импульсы. Вот каталог, 7 мегабайт, выбирайте, пожалуйста:
http://www.hengstler.com/gfx/file/shop/counter/counter_catalog_en.pdf
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Serega
Частый гость
Частый гость


Зарегистрирован: Mar 09, 2006
Сообщения: 29
Рейтинг: +2/-0
Откуда: Kharkov

СообщениеДобавлено: Чт 26 Июл, 2007 10:35:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если взглянуть на проблему под другим углом?
Если использовать не эталонный счетчик, а эталонный генератор импульсов, который выдает ровно столько импульсов, сколько вы зададите? Может Ваших метрологов устроит тот же самый контроллер с модулем-генератором_импульсов в качестве эталона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serega
Частый гость
Частый гость


Зарегистрирован: Mar 09, 2006
Сообщения: 29
Рейтинг: +2/-0
Откуда: Kharkov

СообщениеДобавлено: Чт 26 Июл, 2007 10:53:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Такой вариант уже предлагали выше. Не заметил, извините.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr_Wasp
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: Mar 14, 2006
Сообщения: 128
Рейтинг: +2/-0
Откуда: Липецк

СообщениеДобавлено: Чт 26 Июл, 2007 12:33:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пока остановились на решении подсчета заданного количества импульсов параллельно модулем-счетчиком 1756-HSC и внешним счетчиком импульсов. Подсчитанные значения будем сравнивать. Количество импульсов зададим откуда-нибудь со SCADA.
Источником импульсов выступает модуль дискретного вывода.

Теперь будем бодаться с метрологами.

Всем спасибо.

Vitaliy D. Burtsev
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Smart Solutions VDT -> Общие вопросы системотехники Часовой пояс: GMT + 1
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Яндекс цитирования

Smart Solutions VDT GmbH | Friedrich-List-Allee 38, D-41844 Wegberg-Wildenrath, Germany
Tel.: +49 2432 933 57 83 | e-Mail: office@vdt-solutions.de
Все товарные знаки и торговые марки являются собственностью их владельцев.
При использовании материалов сайта ссылка на данный сайт обязательна.
Открытие страницы: 0.125 секунды
/n