И что я могу гарантировать заказчику, если в PLC на непрерывном технологическом процессе пропала память, потерялись
все счетчики и процесс встал, слава богу если без аварийной ситуации.
А если это обьект энергетики или доменный процесс? Кому нужны разборки и кто хочет быть крайним.
Удивительно. Alek, такое впечатление, что Вы не с Rockwell, а с, например, ICPDAS работаете
Если Вы такой правильный и умелый системный интегратор, то Вы должны прекрасно знать, что память ни с чего сама не слетает и счётчики сами не останавливаются. И так же хорошо должны знать, как следует проектировать и эксплуатировть систему, чтобы такие случаи были исключены. Хочу Вам, тем не менее, напомнить, что есть известная дилемма:
1) Электроники, которая никогда не ломается, не существует.
2) Если Вам говорят, что существует электроника, которая никогда не ломается, см. п.1.
Не существует техники с абсолютной надёжностью. Просто есть очень надёжная техника, и есть менее надёжная. И если единичной надёжности компонентов Вам недостаточно, то существуют меры, повышающие системную надёжность: например, резервирование процессоров, сети, источников питания, ввода-вывода. Сами это прекрасно знаете.
Цитата:
Вот и уважаемый Игорь Аркадьевич не указывает конкретного времени, когда же состоится серьезная конкуренция Rockwell с основными производителями DCS systems. Будем ждать. Откровенно скажу, у меня здесь этого не наблюдается. Может в ентом Гамбурге. Неверю. Сам работал долгое время с представителями Western Europe в одной упряжке.
Вы, конечно, можете верить или не верить - у нас, знаете, свобода совести Нам было объявлено, что Rockwell начинает активно играть на поле Process Solutions, для чего в последние месяцы были куплены ICS Triplex, Pavilion Technologies, ProsCon, а также Propack Data, Datasweep и ещё парочку по мелочи. И расширяет альянс с Endress+Hauser. Так что, решения в области Process вскоре последуют, конечно, не прямо завтра, но в 2008 году - наверняка.
Цитата:
Короче, мое дело - прочитав User Manuals по FactoryTalkView SE или RSLogix 5000 разрабатывать PLC logix and SCADA.
Это правильно
Цитата:
А если я буду зачитываться и каждый месяц играться с патчами, дергать постоянно firmware в итоге конечного результата не будет.
Если Вам делать нечего, то, конечно, можете каждый месяц и зачитываться. Но если Вы однажды систему запустили, то зачитываться не надо, а надо её просто эксплуатировать.
Патчи? Не бывает без них. И хорошо, что они есть. неужели было бы лучше, если бы Вы купили, скажем, процессор без возможности flash update, но с багом, из серии процессоров, собранных в понедельник (как это недавно произошло у одного из очень крупных производителей)? Что тогда? Менять по гарантии? Как говорится, гы...
Цитата:
И мне искренне жаль тех разработчиков (встречались на форуме) которые создали систему с 15 SE клиентами, или с 10 тысячами alarm points. It will be toy for the rest of the life.
Не-а Пройдёт первоначальный период освоения (как и при любом продукте) - и будет нормально работать годами. Так что, не надо жалеть никого, незачем
Цитата:
Rockwell наряду с традиционными классами обучения начал предлагать:
Per606-Discipline and Dismissal Management
Per605-Absence Management and Control
Per607-360 Degree Lean Leadership Appraisal
К чему это и какова актуальность проведения таких классов в Мариуполе, Тольятти или в Самаре?
Не знаю, к чему это. У нас таких курсов нет, не предлагается. Об актуальности таких курсов в Мариуполе, Тольятти или Самаре также ничего сказать не могу. Знаю только, что проводятся только те курсы, на которые есть спрос. Курсы, на которые спроса нет, не проводятся. Вот так это просто
Цитата:
Кстати, чуть не забыл ID 41204
А, знаю о чём это. Была такая история, когда акционеры захотели больше прибыли, ещё больше, и заставили менеджеров сэкономить на том, чтобы сменить традиционного поставщика чипов на другого, чтобы получать более дешёвые чипы. И решили сэкономить на входном контроле. (Обычная процедура - это входной контроль чипов, а потом выходной контроль модулей). В результате было выпущено сколько-то модулей. Впоследствии оказалось, что это было неправильное решение, т.к. прибыль упала из-за того, что пошёл поток рекламаций, а гарантийная замена, как вы понимаете, джентльмены, стоит производителю денег, т.е. уменьшает его прибыль. В результате, всё вернулось на свои места. Но - бывает. Это жизнь, знаете ли
Не-а Пройдёт первоначальный период освоения (как и при любом продукте) - и будет нормально работать годами. Так что, не надо жалеть никого, незачем
Эта "бодяга" с CL 55 серии на химическом заводе, где я раньше работал, длится уже 6 лет. За это время контроллер сбросил память 2 раза (последний раз совсем недавно). А завод выпускает стратегический продукт.
Мы на 90% грешим на схемы питания, так как на схрожем заводе мы ставили в это же время такие-же контроллеры (даже закупались по одному заказу - денежку государство выделило) - и там все замечательно работает. На втором заводе схемы питания мы делали сами, а на первом заказчик сделал свои (их у меня так и нет , поэтому ничего сказать по ним не могу ).
Однако, считаю недозволительно подобным образом реагировать промышленному контроллеру на сбои питания.
Результат: заводы закупают оборудование Yakogava и Hanevell (кстати, недещевое железо).
А мне все больше и больше нравится Triconex (старый, почти древний, не очень быстрый , но надежный).
Однако, считаю недозволительно подобным образом реагировать промышленному контроллеру на сбои питания.
Все-таки я бы поправил Вас: Однако, считаю недозволительно подобным образом реагировать АСУ на сбои питания.
Дело контроллера - выполнять программу, а не "держать" скачки в электросети. И чем сложнее электроника, тем более высокие требования к качеству электропитания. Кстати, никто не пишет, что на стенде был сбой. Вывод сам по себе напрашивается.
Мы на 90% грешим на схемы питания, так как на схрожем заводе мы ставили в это же время такие-же контроллеры (даже закупались по одному заказу - денежку государство выделило) - и там все замечательно работает.
Вот именно. Дело не в контроллерах, а в построении системы. Нужна высокая надёжность? Обеспечьте надёжное питание. Поставьте резервирование.
DIMIOKS писал(а):
Все-таки я бы поправил Вас: Однако, считаю недозволительно подобным образом реагировать АСУ на сбои питания.
Дело контроллера - выполнять программу, а не "держать" скачки в электросети. И чем сложнее электроника, тем более высокие требования к качеству электропитания. Кстати, никто не пишет, что на стенде был сбой. Вывод сам по себе напрашивается.
Совершенно согласен с мнением коллеги.
Вообще, прежде, чем писать, что виноват контроллер, хорошо бы убедиться в том, что это именно контроллер виноват, а не схемы питания, например.
Последний раз редактировалось: oldDad (Пн 03 Dec, 2007 9:25:47), всего редактировалось 1 раз
Вот именно. Дело не в контроллерах, а в построении системы. Нужна высокая надёжность? Обеспечьте надёжное питание. Поставьте резервирование.
Питание естественно прорезервировано. И питается через онлайновые ИБП Liebert трехфазные с батареями на полчаса.
Заземление выполнено по требованиям ПУЭ.
Этими делами там целый отдел занимается под сотню человек.
Результат: заводы закупают оборудование Yakogava и Hanevell (кстати, недещевое железо).
Yokogawa и Honeywell - это не PLC, а DCS, т.е. совершенно другая система и совершенно другой софт. Кстати, ProcessLogix - это совместное дитя Honeywell и Rockwell. Так там совершенно другая идеология и совершенно другие процессоры.
Вот именно. Дело не в контроллерах, а в построении системы. Нужна высокая надёжность? Обеспечьте надёжное питание. Поставьте резервирование.
Питание естественно прорезервировано. И питается через онлайновые ИБП Liebert трехфазные с батареями на полчаса.
Заземление выполнено по требованиям ПУЭ.
Этими делами там целый отдел занимается под сотню человек.
Ну вот и славно. И что, Вы, таким образом, абсолютно убеждены, что системы питания на 100% ОК? Так нет же.
Жаль у меня нет времени чтобы "поругаться" (через два часа поезд).
Поэтому коротко:
За ПЯТНАДЦАЦАТЬ лет работы с техникой AB - я лучшей не видел.
Наш клиент отвечал потенциальным соискателям: "Мне нужно вот так... Здесь я только пыль вытираю" SLC-5/03, MicroLogix, PV550 и все на DH-485 - электро-сталеплавильный цех (вокруг одной из печей кабель DH-485 имеет петлю примерно 270 град). А с Сименсом они мучаются....
Падение качества - это похоже мировая тенденция (зараза с 1/6 части суши ).
за последние несколько лет в штате московского оффиса добавилось несколько человек.
За несколько последних месяцев добавилось, уважаемый Alek, месяцев.
Цитата:
Хорошо что не где нибудь в джунглях Азии.
В Азии тоже добавилось.
Цитата:
И тогда слабый долар никому не страшен. И мне тоже. Если нужно, я и B&R попрограмирую.
Alek, мне кажется, что хотя Вам лично в силу умения программировать на B&R слабый доллар и не страшен, он как раз и является причиной того, что
Цитата:
было 2 мощных дистрибьютора, так один вообще отказался от сотрудничества с компанией, а со второго после массового свала людей, остались рожки да ножки. Да и локальный RA оффис похудел на 70 процентов.
Так что, если Вам из местных людей поговорить на тему Rockwell не с кем, то милости просим, общайтесь здесь
Цитата:
Да вот посмотрите например Tech Knowledge ID 46226, (с чего бы это-что других PLC мало)
Не очень я понял, что Вы, собственно, имеете в виду. Других PLC много. Не все умеют подключать свои не-Rockwell PLC к RSViewME. А там как раз написано, как подключить Mitsubishi FX PLC к панели под RSView ME. Очень хорошо, что там написано. Люди теперь будут знать, как со своими Mitsubishi FX PLC использовать RSViewME. Может поясните, коллега, что же Вы такого в этом страшного нашли?
Цитата:
остается использовать InTouch, iFix, Cimplicity, Interact, Genesys, Trace Mode (последний к своему позору не знаю, не разу не встречал) или что нибудь другое, и оказывается можно прожить.
Коллега, что ж Вы так безнадёжно? Почему - остаётся? Каждая SCADA имеет свои плюсы и свои минусы, их много на рынке. Используйте, что хотите, что Вам нравится.
Цитата:
А насчет ICPDAS то напрасно вы с таким презрением. И на малых ADAM, Opto22, а также наверное вам известных WAGO и Phoenix Contact можно тоже построить небольшие системы управления, функционально не уступающие, а в по ценовым характеристикам превосходящие аналоги Rockwell.
Улыбнуло
Конечно, конечно, уважаемый Alek, конечно - "функционально не уступающие". Можно ездить на Мерседесе, можно на BMW, но можно и на Daihatsu или FIAT - они тоже ездят, тоже функционально не уступают, а по ценовым характеристикам превосходят свои аналоги
Вам не приходило в голову, уважаемый коллега, что при капитализме сущестует очень жёсткая конкуренция? Что прибыль уже в несколько процентов - это ОК, это хорошо? И что если было бы можно продать товар вдвое дороже, получив 100%-ную прибыль - это было бы ещё лучше? Но вот попробуйте продать со 100%-ной прибылью, ничего не получится у Вас, т.к. каждый товар имеет свою цену, и больше, чем он стОит, его продать не удастся.
К чему это я? К тому, что каждый товар имеет свою стоимость, и если один товар стоит намного больше, чем другой, то его за эти деньги покупают, т.е. он имеет такие характеричтики, из-за которых его покупают за бОльшие деньги, из-за которых он этих денег стоит. Соответственно, если товар стоит дешевле, значит, его потребительские качества и функциональные характеристики скромнее, чем у более дорогого. Просто и логично, правда?
Другое дело, что, конечно, каждый продукт имеет свою нишу, и ориентирован и оптимизирован на вполне определённый класс применений. И, конечно, ICPDAS или ADAM заслуженно пользуются популярностью и имеют хороший сбыт - в своих продуктовых нишах, разумеется.
Цитата:
SLC Product Manager по фамилии Chee Wee Khoo разьясняет как устранить неполадки. Напрямую ему звонить не стоит, телефон не штатовский, он наверное и по английски не шпрехает.
Ошибаетесь, коллега. Product Manager Rockwell шпрехает по-английски по определению. Не верите? Позвоните ему.
Удачи!
Последний раз редактировалось: oldDad (Сб 08 Dec, 2007 8:51:31), всего редактировалось 2 раз(а)
Господа Alek и oldDad. Вас крайне интересно читать. Извините меня, пожалуйста, за то что лезу не в свое дело - но мне кажется что Вы уже довольно сильно отклонились от первоначальной темы топика И скатились в банальный флуд чуть ли не с выяснением отношений
Часовой пояс: GMT + 1 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Smart Solutions VDT GmbH | Friedrich-List-Allee 38, D-41844 Wegberg-Wildenrath, Germany Tel.: +49 2432 933 57 83 | e-Mail: office@vdt-solutions.de Все товарные знаки и торговые марки являются собственностью их владельцев.
При использовании материалов сайта ссылка на данный сайт обязательна. Открытие страницы: 0.135 секунды
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Пройдёт первоначальный период освоения (как и при любом продукте) - и будет нормально работать годами. Так что, не надо жалеть никого, незачем 
, поэтому ничего сказать по ним не могу ).
).