| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
kempo
Эксперт
Зарегистрирован: Jul 10, 2006
Сообщения: 150
Рейтинг: +6/-0
Откуда: Украина, Алчевск
|
 Добавлено: Пт 25 Апр, 2008 7:11:08 Заголовок сообщения: PowerFlex и сеть |
 |
|
| У нас на заводе (ОАО АМК, Алчевск) планируют использовать PowerFlex 70. Разработчики системы предлагают соединить контроллеры и PowerFlex 70 с помощью сети ControlNet. Мы же настаиваем на сети DeviceNet. Подскажите пожалуйста ЗА и ПРОТИВ каждой сети в конкретном случае. Заранее спасибо |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
dv_
Эксперт
Зарегистрирован: Sep 14, 2006
Сообщения: 776
Рейтинг: +41/-1
Откуда: Донецк
|
| Добавлено: Чт 08 Май, 2008 13:01:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Соглашайтесь на ControlNet, потом будете только радоваться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kempo
Эксперт
Зарегистрирован: Jul 10, 2006
Сообщения: 150
Рейтинг: +6/-0
Откуда: Украина, Алчевск
|
| Добавлено: Пн 12 Май, 2008 7:52:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| dv_ писал(а): | | Соглашайтесь на ControlNet, потом будете только радоваться. |
Не факт. У нас электрики собираются использовать привода других фирм - а в них штатным идет DeviceNet. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dv_
Эксперт
Зарегистрирован: Sep 14, 2006
Сообщения: 776
Рейтинг: +41/-1
Откуда: Донецк
|
| Добавлено: Пн 12 Май, 2008 9:59:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| kempo писал(а): | | Не факт. У нас электрики собираются использовать привода других фирм - а в них штатным идет DeviceNet. |
Электрики собираются заменить PowerFlex на другие?
"Создаем трудности, чтобы потом их героически преодолевать" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kempo
Эксперт
Зарегистрирован: Jul 10, 2006
Сообщения: 150
Рейтинг: +6/-0
Откуда: Украина, Алчевск
|
| Добавлено: Пн 12 Май, 2008 11:37:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| dv_ писал(а): |
Электрики собираются заменить PowerFlex на другие?
"Создаем трудности, чтобы потом их героически преодолевать" |
Где то примерно так
Хотя я их понимаю. На соседнем участке будут стоять Сименсовские привода. Доводы электриков - "мы не хотим зависить от одного производителя приводов" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dv_
Эксперт
Зарегистрирован: Sep 14, 2006
Сообщения: 776
Рейтинг: +41/-1
Откуда: Донецк
|
| Добавлено: Пн 12 Май, 2008 12:09:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Замена PF70 с DeviceNet на привод другого производителя с DeviceNet, не означает, что все и сразу будет работать (даже если менять на привод одного производителя, например PF7* на PF4*).
Ох уж эти электрики  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kempo
Эксперт
Зарегистрирован: Jul 10, 2006
Сообщения: 150
Рейтинг: +6/-0
Откуда: Украина, Алчевск
|
| Добавлено: Пн 12 Май, 2008 12:31:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю не тебе говорить как сложно воевать с электриками 
Хорошо - тогда следующий вопрос. У нас будут три двигателя мощностью порядка 350кВт и напряжением 6кВ. Привода будут стоять довольно близко к двигателям. Как себя поведет в таких условиях ControlNet? Насколько я знаю он довольно чувствителен к различным наводкам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dv_
Эксперт
Зарегистрирован: Sep 14, 2006
Сообщения: 776
Рейтинг: +41/-1
Откуда: Донецк
|
| Добавлено: Пн 12 Май, 2008 13:41:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| kempo писал(а): | | Я думаю не тебе говорить как сложно воевать с электриками |
Войны не надо - откажитесь от сети в пользу древнего метода: аналоговые и дискретные сигналы, тогда электрики могут выбирать что
им захочется. Максимальное разделение зон ответственности. 
| kempo писал(а): | | У нас будут три двигателя мощностью порядка 350кВт и напряжением 6кВ. Привода будут стоять довольно близко к двигателям. Как себя поведет в таких условиях ControlNet? Насколько я знаю он довольно чувствителен к различным наводкам. |
У вас, что будет PowerFlex 7000?
Про ControlNet не скажу, но видел чужие решения, где используют аналоговые сигналы 0..10 В, а рядом три генератора 6 кВ, каждый 3.3 МВт. Мы в этих помещениях планировали ControlNet к PF70. Через стенку от генераторов есть ControlNet к трем PF700 и двум PF70 - работают.
Соблюдайте правила прокладки кабелей, но это будет война уже с другими..
И кабель не с рынка... Belden про кабель для ControlNet пишет - "QUAD-SHIELD".
А вообще к приводу PF70 (700) ControlNet можно подвести оптикой без преобразователей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kempo
Эксперт
Зарегистрирован: Jul 10, 2006
Сообщения: 150
Рейтинг: +6/-0
Откуда: Украина, Алчевск
|
| Добавлено: Вт 13 Май, 2008 5:17:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| dv_ писал(а): |
Войны не надо - откажитесь от сети в пользу древнего метода: аналоговые и дискретные сигналы, тогда электрики могут выбирать что
им захочется. Максимальное разделение зон ответственности.
|
Отличная шутка В эру высоких технологий - использовать аналоговые и дискретные сигналы там где можно использовать красивые решения готовые
| dv_ писал(а): |
У вас, что будет PowerFlex 7000?
|
Насколько я смотрел - из линейки PowerFlex'ов туда что то другое и не поставишь Или я ошибаюсь?
| dv_ писал(а): |
Про ControlNet не скажу, но видел чужие решения, где используют аналоговые сигналы 0..10 В, а рядом три генератора 6 кВ, каждый 3.3 МВт. Мы в этих помещениях планировали ControlNet к PF70. Через стенку от генераторов есть ControlNet к трем PF700 и двум PF70 - работают.
Соблюдайте правила прокладки кабелей, но это будет война уже с другими..
И кабель не с рынка... Belden про кабель для ControlNet пишет - "QUAD-SHIELD".
А вообще к приводу PF70 (700) ControlNet можно подвести оптикой без преобразователей. |
Спасибо за информацию. У нас разработчики и планируют подводить оптику - весь объект на ней будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kempo
Эксперт
Зарегистрирован: Jul 10, 2006
Сообщения: 150
Рейтинг: +6/-0
Откуда: Украина, Алчевск
|
| Добавлено: Вт 13 Май, 2008 5:28:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alek писал(а): | Теоретический ответ на вопрос можно найти в NetLinx Selection Guide (NETS-SG001B-EN-P). See pages 1-3 and 1-4  |
Спасибо - почитаем |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dv_
Эксперт
Зарегистрирован: Sep 14, 2006
Сообщения: 776
Рейтинг: +41/-1
Откуда: Донецк
|
| Добавлено: Вт 13 Май, 2008 8:21:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| kempo писал(а): | | Насколько я смотрел - из линейки PowerFlex'ов туда что то другое и не поставишь Или я ошибаюсь? |
На 6 кВ только PF7000, но его можно ставить далеко от двигателя (инвертор тока), есть внедрение где 1557 (предшественник PF7000) установлен на расстоянии 18 км от двигателя (мексиканский залив). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kempo
Эксперт
Зарегистрирован: Jul 10, 2006
Сообщения: 150
Рейтинг: +6/-0
Откуда: Украина, Алчевск
|
| Добавлено: Ср 04 Июн, 2008 12:05:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| dv_ писал(а): |
Электрики собираются заменить PowerFlex на другие?
"Создаем трудности, чтобы потом их героически преодолевать" |
А можно поподробнее по поводу трудностей, с которыми можем столкнуться? А то мы сейчас пытаемся "дожать" электриков насчте всего этого - и нужны конкретные аргументы. Заранее спасибо |
|
| Вернуться к началу |
|
|
oldDad
Site Admin
Зарегистрирован: May 05, 2005
Сообщения: 2773
Рейтинг: +89/-5
|
| Добавлено: Пт 06 Июн, 2008 9:12:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| А можно поподробнее, в чём именно проблема с эдектриками, что их надо "дожимать"? Чего они хотят такого, чего вы не хотели бы? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kempo
Эксперт
Зарегистрирован: Jul 10, 2006
Сообщения: 150
Рейтинг: +6/-0
Откуда: Украина, Алчевск
|
| Добавлено: Пт 06 Июн, 2008 9:19:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| oldDad писал(а): | | А можно поподробнее, в чём именно проблема с эдектриками, что их надо "дожимать"? Чего они хотят такого, чего вы не хотели бы? |
Поподробнее это выглядит примерно так:
Изначально фирма разработчик предложила в качестве приводов использовать PowerFlex 70 и PowerFlex 700 (для маломощных двигателей). Эти PowerFlex'ы подключены были через DeviceNet. Потом разработчики что то там у себя подсчитали и решили сделать все на ControlNet. В это время господа электрики вычитали что:
1) DeviceNet помехозащищен
2) DeviceNet является стандартным протоколом передачи у многих производителей приводов, таких как Siemens, ABB, Schneider
Не знаю по какой причине - но электрики настаивают на том что они не хотят быть привязаны только к приводам AllenBradley, а хотят иметь возможность использовать приводы других фирм. И вбили себе в голову что для этого нужен ТОЛЬКО DeviceNet.
Мы же в свою очередь не хотим городить "огород" и пытаемся доказать что PowerFlex и ControlNet при такой конфигурации будет лучшим решением чем DeviceNet и Siemens'овский привод. Что бы это доказать нам нужны конкретные факты. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
oldDad
Site Admin
Зарегистрирован: May 05, 2005
Сообщения: 2773
Рейтинг: +89/-5
|
| Добавлено: Пт 06 Июн, 2008 9:28:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | они не хотят быть привязаны только к приводам AllenBradley, а хотят иметь возможность использовать приводы других фирм |
В данной системе это всё равно будут привода от Allen-Brradley. Т.е., они уже де-факто привязаны к этому техническому решению.
| Цитата: | | 1) DeviceNet помехозащищен |
ControlNet резервирован и точно так же (если не лучше) мало подвержен влиянию помех (у вас, как я понял, будет оптика). Даже если не оптика, то кабель экранирован и прокладывается в заземлённой трубе. Поэтому данный довод представляется, скорее, чисто умозрительно-теоретическим.
| Цитата: | 2) DeviceNet является стандартным протоколом передачи у многих производителей приводов, таких как Siemens, ABB, Schneider
|
Ну и что? разве кто-нибудь собирается в этот сегмент сети вешать Siemens, ABB, Schneider и т.п.? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
