Вход на форум 
В начало e-Mail

Форум

Ресурсы Rockwell

Product Directory

Essential Components

Literature Library

Knowledge Base

Electronic News&Magazines

Блог

Encompass Program

Product Certification

  
Smart Solutions VDT :: Просмотр темы - Выбор SCADA системы.
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Выбор SCADA системы.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Smart Solutions VDT -> Коллективный разум. Давайте посоветуемся!
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
oldDad
Site Admin
Site Admin


Зарегистрирован: May 05, 2005
Сообщения: 2773
Рейтинг: +89/-5

СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв, 2010 14:43:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Smile Smile

2 trofim
Если все машины с RunTime будут висеть в одном сегменте сети, а данные для всех 10 клиентов будут идти из одного и того же источника, работать не будет. Сеть ляжет и умрёт.

Именно по этой причине рекомендую клиент-серверную FactoryTalk View SE. Кстати, очень вероятно, что при 10 клиентах будет заметно дешевле, чем устаревшая RSView32, а уж быстрее - так это точно.
_________________
Обращайтесь к профессионалам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dv_
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: Sep 14, 2006
Сообщения: 776
Рейтинг: +41/-1
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв, 2010 15:46:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

oldDad писал(а):
Smile Smile

2 trofim
Если все машины с RunTime будут висеть в одном сегменте сети, а данные для всех 10 клиентов будут идти из одного и того же источника, работать не будет. Сеть ляжет и умрёт.

The road to hell.

oldDad писал(а):

2 trofim
Именно по этой причине рекомендую клиент-серверную FactoryTalk View SE. Кстати, очень вероятно, что при 10 клиентах будет заметно дешевле...

Если не всем клиентам требуется управление (т.е. клиент ViewOnly) - заметность будет очень существенной.
А, удобство внесения изменений в проект - один или 10 Surprised
"Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
trofim
Частый гость
Частый гость


Зарегистрирован: Apr 12, 2008
Сообщения: 40
Рейтинг: +0/-0

СообщениеДобавлено: Чт 14 Янв, 2010 14:24:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Схема скада приблизительно такова: порядка 7 рунтаймов на нижнем уровне, по одному на объект (сбор информации управление объектом, прогр.контроллеры не используются только сторонние ОРС серверы, модули ICP и тд ), второй уровень 2 рунтайма у диспечеров выборочная информация, отчеты об авариях, архивирование выборочных данных, верхний уровень 1 рунтайм обобщеная информация от диспечеров типа (сколько угля завезли, сколько сожгли, сколько гиков выдали, отчеты об авариях.--- вот мои мысли, если че не так, направьте на путь истенный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oldDad
Site Admin
Site Admin


Зарегистрирован: May 05, 2005
Сообщения: 2773
Рейтинг: +89/-5

СообщениеДобавлено: Чт 14 Янв, 2010 22:50:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понимаете, RSView32 построена так, что все в базе данных постоянно сканируются, циклически, каждую секунду или несколько секунд. Все эти тэги постоянно поступают по сети в RSView32.

Если у Вас в одном сегменте сети несколько копий RSView32, то ни одна из них не знает о своих соседях в сети, лезет в сеть и собирает тэги независимо от других. Каждая машина, не подозревая о таких же машинах рядом с собой, постоянно раз в секунду или в несколько секунд получает себе в базу копии всех тэгов.

Если машин, например, 3, то один и то же тэг будет запрашиваться у источника информации три раза, один за другим. Если машин 7, то один и тот же тэг будет запрашиваться 7 раз подряд.

Это создаёт колоссальную нагрузку на сеть. Если Вы хотите иметь хоть какую-то нормальную динамику сети, то есть такое правило: если в сети более трёх идентичных машин, запрашивающих одно и то же, то настоятельно рекомендуется клиент-серверное решение, при котором тэги с источников собирает только одна машина (сервер), а остальные машины - клиенты - висят на другом сегменте сети и получают информацию от сервера.
_________________
Обращайтесь к профессионалам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
trofim
Частый гость
Частый гость


Зарегистрирован: Apr 12, 2008
Сообщения: 40
Рейтинг: +0/-0

СообщениеДобавлено: Пт 15 Янв, 2010 1:17:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Втомто и дело ,что нижний уровень каждый рунтайм -законченный объекти значения тегов обнавляются из сторонних серверов устаноыленных локально(3 ОРС сервера + рунтайм машина не тормозит ,работает в легкую),средний уровень 1-2 рунтайма будут получать зн. тегов из нижних серверов RSView по сети и причем выборочно----- неужели сеть не пойдет???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oldDad
Site Admin
Site Admin


Зарегистрирован: May 05, 2005
Сообщения: 2773
Рейтинг: +89/-5

СообщениеДобавлено: Пт 15 Янв, 2010 8:19:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Машины "среднего уровня" будут получать информацию от машин "нижнего уровня", т.е. машины "нижнего уровня" будут являться серверами для машин "среднего уровня", я правильно понял?
_________________
Обращайтесь к профессионалам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
trofim
Частый гость
Частый гость


Зарегистрирован: Apr 12, 2008
Сообщения: 40
Рейтинг: +0/-0

СообщениеДобавлено: Пт 15 Янв, 2010 16:20:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Именно так, а также машины нижнего уровня клиентами к сторонним ОРС серверам установленным локально, по идее должно работать. Наше предприятие разбито на несколько объектов со своим обслуживающим персоналом, поэтому подразумевается централизация управлением каждого объекта (индивидуально) + текущий мониторинг процессов и оборудования и сбор выборочной информации с каждого объекта к центральному диспечеру.

Последний раз редактировалось: trofim (Пт 15 Янв, 2010 16:33:50), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dv_
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: Sep 14, 2006
Сообщения: 776
Рейтинг: +41/-1
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Пт 15 Янв, 2010 16:22:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

trofim писал(а):
Схема скада приблизительно такова: порядка 7 рунтаймов на нижнем уровне, по одному на объект (сбор информации управление объектом, прогр.контроллеры не используются только сторонние ОРС серверы, модули ICP и тд ), второй уровень 2 рунтайма у диспечеров выборочная информация, отчеты об авариях, архивирование выборочных данных, верхний уровень 1 рунтайм обобщеная информация от диспечеров типа (сколько угля завезли, сколько сожгли, сколько гиков выдали, отчеты об авариях.--- вот мои мысли, если че не так, направьте на путь истенный.

Не заморачивайся с RSView32, делай на Factory Talk View SE.
Но тебе будут нужны 7 HMI серверов, весь проект будет как одно целое.

Сделай эксперимент.
Два компьютера c RSView32:
1) Нижний, имеет RSView32 и необходимые OPC серверы, OPC сервер самого RSView32 включен.
2) Средний, имеет RSView32 и данные (теги устройств) берет из нижнего RSView32. Иными словами связь по цепочке.

Нижний на момент пуска проекта RSView не должен иметь связь с устройствами, т.е. теги в ошибке. Включи средний, когда он получит данные из нижнего (можно узнать по какому нибудь тегу памяти нижнего) включай связь.

Для версий RSView32 6.30.16 (17) - 100% падение связи между нижним и верхним, лечилось заменой CmeOPC32.exe на какой-то из заплатки (отдельно храню его) Smile в нижнем компьютере.
В более поздних версиях RSView32 тот-же эффект, хотя версия CmeOPC32.exe уже старше.
Добавление еще одного компьютера в цепочку (верхний берет данные из среднего) еще хуже (это пробовали уже ради баловства).
Падение проявляется при первом переходе тега из Bad в Valid, если средний успел увидеть Valid, тогда проблем не возникает.
Ответ от Rockwell (я им дал эти простенькие проекты для демонстрации эффекта) гласил что так не надо делать (т.е. не должно быть цепочки OPC), рекомендовали использовать RSLinx Gateway.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
trofim
Частый гость
Частый гость


Зарегистрирован: Apr 12, 2008
Сообщения: 40
Рейтинг: +0/-0

СообщениеДобавлено: Пт 15 Янв, 2010 17:09:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во-первых проекты для нижних уровней почти готовы, осталось конвеерные и скребковые линии добить, С Супер вижен у меня пока не получается, слишком наворочено, готовый проект созданный в ворксе импортировал, но теги не получают значений из сторонних серверов, и адресацию проверял и по-новой прописывал, бесполезно и вдобавок чтобы проверить проект каждый раз запускать клиента.... короче буду пытать RSView 32, попробую менять врема (скважность) сканирования базы тегов, на верхнем уровне необязательно получение информации в реальном времени. А пока все на голом энтузиазме, у конторы даже нормального монитора не выпросиш. А версию использую 7.40 была 7.10 глючила, не поддерживала русский шрифт , одни крокозяблики. Жаль скриншет выложить нельзя, набросал сегодня межд упрочим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
trofim
Частый гость
Частый гость


Зарегистрирован: Apr 12, 2008
Сообщения: 40
Рейтинг: +0/-0

СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв, 2010 11:32:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если продублировать теги производными ,то средний уровень бедет читать зн.тегов из памяти нижнего .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oldDad
Site Admin
Site Admin


Зарегистрирован: May 05, 2005
Сообщения: 2773
Рейтинг: +89/-5

СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв, 2010 12:21:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это информационное сообщение или вопрос?
_________________
Обращайтесь к профессионалам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
trofim
Частый гость
Частый гость


Зарегистрирован: Apr 12, 2008
Сообщения: 40
Рейтинг: +0/-0

СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв, 2010 12:25:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предположение,...со сторонними ОРС серверами работает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
trofim
Частый гость
Частый гость


Зарегистрирован: Apr 12, 2008
Сообщения: 40
Рейтинг: +0/-0

СообщениеДобавлено: Вт 19 Янв, 2010 11:55:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иеще,помогите если можно ,нужен алгоритм,нужно организовать защиту на логических тегах (запуск одного устройства -две кнопки ON,OF -лог. тег D11, и второе устройство также ,лог.тег V11 -- нужно организовать запрет остановки одного без предварительной остановки другого ,и наоборот запрет запуска второго без предварительного запуска первого,но запуск и остановка не одновременно)помогите исли можно,в голову ниче не лезет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dv_
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: Sep 14, 2006
Сообщения: 776
Рейтинг: +41/-1
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Вт 19 Янв, 2010 12:41:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

trofim писал(а):
Иеще,помогите если можно ,нужен алгоритм,нужно организовать защиту на логических тегах (запуск одного устройства -две кнопки ON,OF -лог. тег D11, и второе устройство также ,лог.тег V11 -- нужно организовать запрет остановки одного без предварительной остановки другого ,и наоборот запрет запуска второго без предварительного запуска первого,но запуск и остановка не одновременно)помогите исли можно,в голову ниче не лезет.

Видимость-невидимость для кнопок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
trofim
Частый гость
Частый гость


Зарегистрирован: Apr 12, 2008
Сообщения: 40
Рейтинг: +0/-0

СообщениеДобавлено: Вт 19 Янв, 2010 12:53:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Этот вариант я рассматривал,он не впалне подходит для оператора,может чтото типа производного тега с логическим выражением ,и к примеру при по пытке запуска или остановке всплывала подсказка(видимость.невидимость)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Smart Solutions VDT -> Коллективный разум. Давайте посоветуемся! Часовой пояс: GMT + 1
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Яндекс цитирования

Smart Solutions VDT GmbH | Friedrich-List-Allee 38, D-41844 Wegberg-Wildenrath, Germany
Tel.: +49 2432 933 57 83 | e-Mail: office@vdt-solutions.de
Все товарные знаки и торговые марки являются собственностью их владельцев.
При использовании материалов сайта ссылка на данный сайт обязательна.
Открытие страницы: 0.140 секунды
/n